曾效力切爾西、斬獲英超與歐冠冠軍的加里-卡希爾，坐下來與前隊友馬克-施瓦澤暢談。二人聊到了英格蘭隊與切爾西隊的現役陣容、穆里尼奧與孔蒂的對比、職業生涯最大的遺憾等諸多話題。

想想在你的職業生涯中，有沒有哪一場比賽，無論結果好壞，讓你想重新踢一次？?

當你說這話時，我腦子里立刻浮現出了幾場比賽。首先是歐洲杯上英格蘭對陣冰島的那場比賽。我記得那場比賽前，很多人都在輕視冰島隊，雖然我們隊內并沒有，但大家都覺得只要過了冰島這關，就能在法國對陣法國隊，那會是一場重磅對決。我們理所當然地認為能輕松拿下冰島，結果卻輸了。

那場比賽絕對是我職業生涯中最大的遺憾和最灰暗的時刻之一。我至今還記得回機場的大巴上，所有人都幾乎一言不發，那種失落感真的很傷人。那是一次錯失的良機，我覺得當時我們的陣容很強，整個賽事的備戰、住宿等一切都為奪冠做好了準備，結果我們卻搞砸了。這真的太難接受了，因為大賽不像英超，輸了還能第二天就彌補，你得等兩年才能再有機會。?

在俱樂部層面，我想到的是世俱杯對陣科林蒂安的比賽，那是在日本踢的，我們輸了?，F在回首我的職業生涯，我很自豪自己贏得的那些榮譽，但那場世俱杯的冠軍，我覺得是溜走的一個重要獎杯，而且世俱杯是很難有機會參加的賽事。還有一次是我們輸掉的那場足總杯決賽，沒人喜歡輸掉決賽，對吧？?

謝謝你把這些事說出來。不過其實是我問的，你本可以說一場順利的比賽，但我們似乎總是會想起那些留有遺憾的比賽，對吧？而這正是讓你變得更強大的原因。你在對陣熱刺的著名“斯坦福橋戰役”中進過球，對吧？?

是的。?

他們是切爾西最大的死敵嗎？?

是的，當時感覺就是這樣。?

那是一種什么樣的體驗？?

那太棒了，那場比賽簡直不可思議。老實說，那場比賽真的太精彩了，直到今天還有人在談論。它真的包羅萬象：頂級球星、極致的創造力、精彩的進球，還有大概100張黃牌（夸張說法），比賽的火藥味十足，競爭異常激烈，絕對是一場經典之戰。

顯然，背后還有一段故事——萊斯特城當時從默默無聞到沖擊聯賽冠軍，而切爾西顯然和熱刺是死敵，所以那場比賽對我們來說意義非凡。我們在比賽中曾0-2落后，最終扳平，而萊斯特城后來也贏得了聯賽冠軍。就比賽場面和精彩程度而言，那場比賽真的什么都有。?

沒錯，就像諺語說的，那簡直是兩場完全不同的半場比賽，0-2落后的時候，我當時還在萊斯特城，也在看那場比賽，心里想這比賽可能還要拖一周才能分出勝負，結果下半場風云突變，球員們的回應太精彩了。甚至有些教練都公開表示，他們不希望熱刺贏球，那場比賽簡直就是為了阻擊熱刺。是啊，聽起來有點不可思議，但無論如何，那是一場兩隊全力以赴的較量。?

是啊，哈里-凱恩和孫興慜的組合讓他們2-0領先，然后阿扎爾的進球太精彩了，以至于沒多少人記得我的進球了。我確實在那場比賽中進球了，把比分扳成2-1，然后阿扎爾鎖定了勝局。?

不過后衛進球通常都不那么風光，對吧？老實說，大多數時候大家都不會太在意后衛的進球。?

因為我的那個球就在六碼線附近，而阿扎爾是把球轟進了上角，差距確實很明顯，我能理解。?

你在英冠的博爾頓踢過球，我們都知道英冠和英超之間有差距，對吧？所以當你從博爾頓轉會到切爾西時，你感覺到這個差距有多大？你注意到了嗎？?

其實我簽約博爾頓時，他們還在英超。我在博爾頓的時候，曾被租借到英冠的伯恩利，后來才在英超開啟了職業生涯。退役前一年，我在伯恩茅斯踢球，當時他們也在英冠。回到你的問題，是的，在我看來，英超和英冠的差距確實很大。?

是什么差距？最大的區別是什么？因為我們都在說差距巨大，但具體到你的體驗，這兩個級別之間最大的不同是什么？?

作為中后衛，我發現最大的區別在于頂級球員的球商，尤其是他們的跑位。面對英超前鋒的跑位，你會不斷受到考驗，他們會用各種方式給你制造麻煩。其次，在英超，你犯的錯誤會受到更嚴厲的懲罰。即便在我職業生涯后期，我在英冠也會犯一些錯誤，但很多時候都能僥幸過關。

但在英超，我覺得不會有這么多僥幸的機會，任何失誤都可能導致丟球。而且就像我說的，英超球員的跑位更聰明，反應更快。我并不是不尊重英冠球員，只是客觀來說，英超和英冠之間的差距確實存在。

你可以看到很多升入英超的球隊都覺得很難適應，比如這個賽季的伯恩利，他們去年在英冠勢不可擋，但現在在英超踢得很艱難。這就是我感受到的差距。?

現在你還會看英超和英冠的比賽，你覺得這種差距還是和以前一樣，還是變大了？?

嗯，可能還是一樣的。別誤會，英冠確實有很多球員完全有能力在英超踢球，也有一些很強的球隊，但我還是能感覺到那種差距。

真的很難直接比較這兩個聯賽，因為英超是世界上最頂級的聯賽之一，吸引了來自全世界的頂尖球員，這讓英超的競技水準變得極高，是所有球員都向往的地方。但我認為差距的程度和以前是一樣的，就是存在這樣一道明顯的界限。?

最后聊聊切爾西。現在的切爾西和你效力時已經截然不同了，我相信人們對他們的期待依然很高，希望他們能取得好成績。但就目前的水平而言，他們處在什么位置？距離復制你們當年的成就還有多遠？?

這是個好問題。當我簽約切爾西，走進更衣室時，里面全是成名已久、經驗豐富的世界級球員，他們贏得過無數獎杯。所以從一開始，球隊就有明確的期望和要求：這個賽季我們必須競爭，必須贏球，必須努力贏得獎杯。

當你走進那扇門的那一刻，壓力就已經存在了。?

沒錯。?而且理應如此。你自己也經歷過，伙計，對于切爾西這樣的俱樂部來說，這就是標準，也是人們的期望。然而，俱樂部的所有權發生了變更，運作方式也隨之改變，他們開始引進很多年輕且有潛力的球員，而且這個過程發生得很快，幾乎是一次性完成的。

所以我覺得外界的期待也隨之有了一些微妙的變化：雖然你還是切爾西，大家依然期待你能競爭冠軍，但與此同時，我也一直在說，需要給這支年輕的球隊一些耐心。當時我還因為這么說受到了一些批評。?

快進到現在，我覺得切爾西的發展勢頭是向上的。我之所以這么說，是因為這支年輕的球隊起初并沒有立刻取得好成績，但漸漸地建立起了勢頭。他們贏得了世俱杯，我認為這對一支年輕球隊來說是一個巨大的時刻——他們一起贏得了獎杯；

也贏得了歐協聯，誠然，歐協聯并不是他們想要參加、也不是他們預期會參加的賽事，但他們還是贏了回來。這兩座獎杯讓這些年輕球員積累了更多經驗。所以我不認為他們離成功還很遠。?

我們不能一直說“要有耐心”，但如果俱樂部決定不引進太多經驗豐富的球員，堅持走“培養年輕球員”的路線，那么就必須等待這些球員積累經驗——等待他們經歷贏球的高光時刻，也等待他們承受成績不佳帶來的批評。

我覺得他們目前最大的問題是不夠穩定，他們的陣容其實很棒，離目標一點都不遠。如果能解決不穩定的問題，他們完全有能力去競爭聯賽冠軍。這就是關鍵，比如最近他們客場大勝阿斯頓維拉，那場比賽對歐冠資格很重要，但隨后又主場輸給了紐卡斯爾。目前這支球隊還會出現這樣的小起伏和波動。